Иван Бегтин ([info]ivbeg) wrote,
@ 2007-03-14 13:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:egov, web, госзаказ, электронное государство

Постановление правительства про сайты государственного заказа

Сегодня было опубликовано постановление правительства от 10 марта о госзаказе.

Постановление от 10 марта 2007 г. N 147.  Об утверждении Положения о пользовании официальными сайтами в сети Интернет для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд и о требованиях к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования указанными сайтами

Большая часть положений там весьма разумна, как то необходимость обязательной антивирусной проверки и ежедневного копирования, также как и уточнения про то что вся информация должна размещаться на государственном языке Российской Федерации.

Но есть нечто что поставило меня в некоторое недоумение:

—-

10. Программное обеспечение и технологические средства ведения официальных сайтов должны обеспечивать лицам, указанным в пункте 5 настоящего Положения, ввод информации, как правило, путем заполнения экранных форм веб-интерфейса официального сайта, возможность прикрепления к размещаемой информации конкурсной документации, документации об открытом аукционе, требований, предъявляемых к запросу котировок, в виде отдельных файлов. Указанные файлы должны иметь распространенные и открытые форматы и не должны быть зашифрованы или защищены иными средствами, не позволяющими осуществить ознакомление с их содержанием без дополнительных программных или технологических средств.

—-

Отмечу что не сказано открытые или распространённые, а именно открытые и распространённые, то есть обязательно оба условия для форматов файлов.

Я незнаю откуда это требование там появлось, из инициатив МЭРТа по СПО или из аналогичного рода программ поддержки OpenSource от МинСвязи, проблема в другом и заключается в том что вопрос открытости форматов не имеет технологического решения.

На летом 2006 года в обсуждениях по СПО я приводил некоторые статистические данные, 95% всех файлов размещаемых на официальных сайтах о закупках, как федеральных так и региональных - это .doc и .xls файлы. Даже процент использования RTF или PDF всегда был незначительным, а уж использующих форматы OpenOffice или StarOffice были сущие единицы, равно как и использовавших форматы OpenXML.

Я не думаю что ввести любые ограничения на эти сайты по принимаемым форматам будет сложной задачей, наоборот, как раз это сделать чрезвычайно просто, а вот переучить несколько десятков тысяч неквалифицированных пользователей простой задачей не будет.

Я смотрю на всю эту ситуацию с точки зрения рядового пользователя которого волнует, в общем-то, только одно - возможность разместить информацию в срок, а все баталии между открытыми форматами и офисными продуктами их совершенно не волнуют.

В своё время я много времени проводил анализирую IT подход в США. Какие требования предъявляют различные штаты, как у них производится сбор требований к ПО и так далее и могу сказать одну важную и отличительную особенность российского подхода - это отсутствие конкретики. В США даже в FEA TRM чётко прописаны рекомендуемые технологии, у нас же есть пространство для дискуссии что же использовать и как. Во множестве штатов все официальные документы публикуются исключительно в формате PDF.

При том что также считаю что открытость форматов данных - это  очень важный элемент развития отрасли, важно чтобы у государства была последовательная политика того что и как необходимо использовать для государственных информационных систем. Надо вводить не радикальные требования по открытости, которые, я готов спорить, врядли получится применить в ближайшем будущем, при всём моём сожалении, врядли, а развивать долгосрочные программы поддержки открытых форматов, систем и продуктов.

Originally published at Иван Бегтин. You can comment here or there.




(Post a new comment)


[info]baka_bakka
2007-03-14 11:06 am UTC (link)
Два момента: 1) нет такого формата - .doc, это просто расширение файла, а внутри может быть все что угодно (word6, word95, word2003, даже rtf). Поэтому в принципе я такую постановку вопроса - формат должен быть открытым - поддерживаю. Потому что нет и не может быть закона (если не брать крайности), который бы обязывал меня держать на компе самую свежую версию коммерческой программы. 2) На самом деле переучить несколько десятков тысяч пользователей проще, чем несколько сотен. Хотя, конечно, месяц-другой им придется помучиться....

(Reply to this) (Thread)


[info]ivbeg
2007-03-14 11:16 am UTC (link)
Внутри .doc, конечно, может быть что угодно, но в 99% случаев это OLE 2 Compound Document format, а word6, word95 и word2003 это лишь его версии.

В том что касается обучения десятков тысяч пользователей, то не стоит рассчитывать что даже при очень большом желании и финансовых возможностях пользователей научить, это займёт менее чем несколько лет. Если Вы можете привести из своего опыта или имеющегося в нашей стране обратное, то готов дискутировать, в противном случае извините, но утверждение о двух месяцах считаю голословным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baka_bakka
2007-03-14 12:24 pm UTC (link)
Кое-какой опыт по замене платформы у меня имеется. Поэтому я и говорю, что миграция длиной в несколько лет - невозможна. Либо сразу достаточно большая группа пользователей переходит на новую платформу и образует ядро, вокруг которого собираются остальные, либо эксперимент закончится неудачей. Да, разумеется, есть определенные требования, в частности, по совместимости интерфейса используемых программ, но внутренняя начинка документов к таким требованиям не относится. Грубо говоря, если секретарша может открыть документ, то ей без разницы, в каком он формате, а научить ее "сохранять как..." существенно проще, чем заставлять осваивать новую программу. Собственно, доминирование Microsoft базируется именно на преемственности интерфейса.
Почему проще переучить (для начала немногим вещам, типа "сохранить как...") десять тысяч человек, чем сто? Потому что в итоге это выйдет дешевле. Учить группу в 20-30 пользователей дешевле и быстрей, чем переучивать по одному. Если организовать курсы, на которых будут учить по единой программе - выигрыш будет еще больше. Если данная аналогия не убеждает, приведу другой пример: почему крупные организации централизованно формируют парк компьютерной техники и проводят модернизацию одновременно - потому что так они экономят, причем очень прилично, на сопровождении. Переучивать пользователей по одному, это все равно, что закупать компьютеры по одному - такой подход работает только в малых фирмах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivbeg
2007-03-14 09:15 pm UTC (link)
О, работать с госорганами было бы куда легче если бы всё было так просто. А на деле ситуация выглядит иначе.
Есть порядка 30-50 тысяч пользователей и это только навскидку, реально из гораздо больше, которые:
a. Многие в части IT безграмотны или очень мало понимают.
б. Многие IT специалисты, особенно в захолустных регионах ровно также не отличаются высокой квалификацией
в. Разбросаны по всей стране от Мурманска и до Сочи, от Калининграда до Владивостока.
И всех их необходимо обучать. Причём я упоминаю только сам процесс обучения, вопросы развёртывания доп. ПО если это OpenOffice, инфраструктуры или ещё чего-либо я здесь не поднимаю.

Это далеко не столь простой процесс, а главное что любая ошибка может очень дорого обойтись.
А вот насчёт дешевизны обучения десяти тысяч человек, давайте так. Если Вы их обучите или покажите мне хоть одного кого кто обучил, тогда об этом можно говорить. Пока же я как, говаривал Станиславский: "Неверю!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baka_bakka
2007-03-15 04:33 am UTC (link)
Sorry, еду в командировку, поэтому не могу дать развернутый ответ.
Вкратце - опыта перехода на другую платформу (linux) для десятков тысяч человек у меня нет, но я и не ставил вопрос именно так. Поскольку только обоснование возможности - это сколько-то сотен страниц текста. А вот обеспечить публикацию в интернете документов только в открытом формате - возможно и реализуемо даже в директивном порядке. Единственное, что требуется, это чтобы кто-то ткнул пальцем и сказал "отныне все должно быть только в rtf" (pdf, etc. открытые форматы, не поддерживаемые MS Office пока не рассматриваем). И второй человек - который создаст инструкцию, какие именно кнопки следует нажимать, чтобы получить документ требуемого формата.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…